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Generelle Diskussionen rund um den Toyota iQ

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Shift Anzeige

Beitragvon lord2k6 » Mittwoch 3. Mai 2017, 16:23

Moin alle zusammen.

Ich gehe mal davon aus, dass so ziemlich jeder diese ulkige "Shift" - Anzeige in seinem IQ hat.
Grundsätzlich ist mir klar, wozu die da sein soll - Um den optimalen Schaltpunkt zu finden um damit Spritt zu sparen.

Allerdings zeigt mit die Anzeige bei gerader Strecke bei ca. 130km/h an, dass ich in den 4ten schalten soll. Das macht er so ziemlich immer. Kennt ihr das auch, oder ist das was net in Ordnung?

glg Basti
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Re: Shift Anzeige

Beitragvon hartmutschoen » Mittwoch 3. Mai 2017, 17:52

Also ich hab diese Anzeige nicht - ich lasse schalten :stolz: :mrgreen:
Aber daher weiß ich auch recht gut, was der Motor schafft und was nicht ;)

Also Dein iQ dreht bei 130 km/h:
4. Gang 4350 U/min
5. Gang 3700 U/min

Der Multidrive würde rein theoretisch im höchsten Gang bei 130 km/h 2600 U/min drehen.
Das schafft der kleine Motor natürlich nicht. Real liegt die Drehzahl in bei konstanter Geschwindigkeit zwischen 3250 und 4250 U/min, je nach dem, wie eben und gegenwindfrei die Strecke nun tatsächlich ist und wie ruhig man den Gasfuß hält.

Fazit: Es ist sehr gut denkbar, daß für Deinen Handschalter, der 4. Gang bei 130 km/h geeigneter ist als der 5. Gang. Immer abhängig von den tatsächlichen Fahrwiderständen. Die Schaltanzeige berücksichtigt den günstigeren Verbrauch - nicht, ob der 5. Gang möglicherweise leiser ist und ob der Motor es bei viel Gasgeben im 5. Gang vielleicht schaffen würde ... und sie will Dir auch nicht die Mühe, fleißig schalten zu müssen, abnehmen.

Der höchste Gang ist ein "Schongang", der bei geringen Fahrwiderständen Sprit spart. Für hohe Geschwindigkeiten braucht Du den 4. Gang ... oder den Multidrive - dann würdest Du sehen, wie eifrig sich die Drehzahl an alle Gegebenheiten anpaßt.
Viele Grüße,
Hartmut.
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Re: Shift Anzeige

Beitragvon Pitti » Mittwoch 3. Mai 2017, 21:10

lord2k6 hat geschrieben:...
Allerdings zeigt mit die Anzeige bei gerader Strecke bei ca. 130km/h an, dass ich in den 4ten schalten soll. Das macht er so ziemlich immer. ...


Ist das immer an der gleichen Stelle und es geschieht unabhängig der Witterung? Wenn ja, dann "errechnet" die Elektronik eben an dieser Stelle einen günstigeren Verbrauch im niedrigen Gang.

Ich habe dieses "Phänomen" auch regelmäßig an einer Stelle auf einer Autobahn in unserer Nähe. Die Bahn erscheint "gerade", ist aber tatsächlich leicht ansteigend ... und ja er zeigt mir dort immer "runterschalten" an.
Das macht er bei sehr starkem Gegenwind auch mal an anderen Stellen.

Wenn das bei dir aber immer und überall und unabhängig der Witterung auftritt, dann dürfte tatsächlich etwas nicht ok sein.
Viele Grüße

Peter
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Re: Shift Anzeige

Beitragvon lord2k6 » Donnerstag 4. Mai 2017, 14:08

Hi...

Ahh. Danke danke... Das macht Sinn. Dadurch, dass ich ja nun immer die gleiche Strecke fahre, ist es natürlich auch immer an der selben Stelle.

Aber das kann schon sein. Es war durchaus bei anderen Strecken auch immer mal eine Steigung dabei. Da habe ich in diesem Mom. natürlich nicht darauf geachtet.

Aber das klingt ziemlich plausibel, was ihr da sagt.

Danke

glg
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Re: Shift Anzeige

Beitragvon KaiQ » Freitag 5. Mai 2017, 19:18

Die Anzeige zum runter schalten kommt teilweise auch dann, wenn man Vollgas gibt aber das Fahrzeug aufgrund von Steigung/Gegenwind nicht entsprechend stark beschleunigt.
Der fünfte Gang ist beim 1.0er iQ ohnehin seltsam übersetzt. Der Zwerg erreicht bei mir im vierten Gang mehr Endgeschwindigkeit als im fünften. Eigentlich müsste das Getriebe 4+E heißen und nicht Fünfgang. Der ist im Verhältnis zum kleinen Motor fast so übertrieben lang übersetzt wie der Overdrive an meiner Supra MK3.
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Re: Shift Anzeige

Beitragvon hartmutschoen » Freitag 5. Mai 2017, 23:43

Nun, seltsam ist das nicht. Dazu mal ein paar vereinfachte Grundlagen (bezogen auf iQ 1.0):

Der 4.Gang wird auf Höchstgeschwindigkeit ausgelegt, und zwar bergab mit Rückenwind 8-)
- Nehmen wir mal an das wären 180 km/h.
Das Getriebe wird so ausgelegt, daß der Motor im 4.Gang bei dieser Geschwindigkeit seine Höchstleistung abgibt.
- Die Höchstleistung erreicht der Motor bei 6000 U/min.
Tatsächlich läuft der iQ bei 6000 U/min im 4.Gang 179 km/h. Paßt also :)

Der 5.Gang ist für Geschwindigkeiten im Bereich ab knapp 50 km/h bis rund 140 km/h vorgesehen.
Der Leistungsbedarf eines Autos steigt nahezu mit der 3.Potenz der Geschwindigkeit. In der Ebene läüft der iQ knapp 160 km/h (Werksangabe 150 km/h). D.h. als Beispiel wird bei 75 km/h ungefähr nur 10% [berechnet (75/160)³=0,103] der maximalen Motorleistung benötigt.
Ein Benzinmotor gibt bei 3000 U/min ungefähr 55% seiner maximalen Leistung ab und bei 1500 U/min ungefähr 15% seiner maximalen Leistung ab. D.h. für 75 km/h reichen in der Ebene 1500 U/min ganz locker aus.
- Im 4.Gang dreht der iQ bei 75 km/h jedoch 2500 U/min, also viel zu viel.
- Im 5.Gang dreht der iQ bei 75 km/h 2100 U/min. Besser aber immer noch zu viel.
- Nötig wäre ein 6. und 7.Gang. Das will man aber auch eingefleischten Schaltwagenfahrern nicht zumuten.
Der 5.Gang ist somit alles andere als "übertrieben lang" übersetzt.

Bei Automatik siehts anders aus. Der Multidrive hat diese langen Übersetzungen und dreht bei 75 km/h 1500 U/min. Und auch das paßt :D

PS: Der iQ 1.33 hat immerhin einen 6.Gang und drehte bei den ersten Baujahren bei 75 km/h 1800 U/min. Offenbar empfanden das einige Schaltwagenfahrer bereits als "Zumutung". Ab Mitte 2012 wurde die Übersetzung geändert auf 1950 U/min ... und der Normverbrauch stieg von 4,9 auf 5,2 l.
Viele Grüße,
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Re: Shift Anzeige

Beitragvon hartmutschoen » Sonntag 7. Mai 2017, 20:11

Falls das zu theoretisch war :mrgreen: , hier die Umsetzung in die Praxis - nichts anderes macht die Shift-Anzeige.

Das Ergebnis mag den technischen Laien erstaunen. Um es deutlicher erkennbar zu machen, nehmen wir einfach mal an, es gäbe nicht nur 5 Gänge, sondern noch einen 6. und 7.Gang ...

... ein sehr gemächlicher Beschleunigungsvorgang von 0 auf 160 km/h sähe dann so aus (in der Ebene ohne Wind):
1.Gang 0-18 km/h
2.Gang 19-27 km/h
3.Gang 28-36 km/h
4.Gang 37-45 km/h
5.Gang 46-55 km/h
6.Gang 56-69 km/h [6.Gang des Getriebes des iQ 1.33]
7.Gang 70-110 km/h [längste Übersetzung des Multidrive Getriebes]
6.Gang 111-125 km/h (ungefähr)
5.Gang 126-140 km/h (ungefähr)
4.Gang 141-160 km/h
Schaltfolge 1 -> 2 -> 3 -> 4 -> 5 [-> 6 -> 7 -> 6 -> 5] -> 4

... ein Vollgas-Beschleunigungsvorgang so:
1.Gang 0-55 km/h
2.Gang 56-101 km/h
3.Gang 102-148 km/h
4.Gang 149-160 km/h
Schaltfolge 1 -> 2 -> 3 -> 4

Alle Zahlen sind real aus der Getriebeübersetzung des iQ 1.0 errechnet.

Als Diagramm: iQ 1.0 Schaltgetriebe 5-Gang im Vergleich zum stufenlosen Multidrive Getriebe.
Sehr deutlich sieht man, daß sich der Multidrive bei Höchstgeschwindigkeit irgendwo zwischen dem 3.Gang und dem 4.Gang des Schaltgetriebes bewegt - um beim Thema zu bleiben: ganz weit weg vom 5.Gang ;) Was eigentlich nicht verwundert, schließlich reicht der 3.Gang bis rund 140, der 4.Gang bis rund 180, und die Höchstgeschwinbdigkeit des iQ liegt bei rund 160 km/h :)
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Re: Shift Anzeige

Beitragvon KaiQ » Montag 8. Mai 2017, 00:27

Das Diagramm zeigt auch schön deutlich, warum man mit dem 1.0 Schalter gemächlich auf der Autobahn beim Verbrauch so viel höher liegt als dem Multidrive.
Zuletzt geändert von KaiQ am Dienstag 9. Mai 2017, 17:37, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Shift Anzeige

Beitragvon lord2k6 » Dienstag 9. Mai 2017, 09:26

Hi.

Alter Schwede. Wie kompliziert, aber zumindest leuchtet es ein...

Danke für die Ausführliche Info.

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Beitragvon LALA » Dienstag 9. Mai 2017, 14:44

Bin gespannt auf eine "so schöne" Verlaufskurve für den Diesel!
Wäre toll.

Da ich einen Delimiter im Wagen habe gibt mir der SHIFT HINWEIS über 170km/h immer den Hinweis noch höher zu schalten! (also in den 7. Gang :D )
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